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圆桌|VR/AR的挑战与机遇,大公司的使命与布局

时间:01-19 17:01 阅读:5280次 转载来源:青亭网

摘要:2018年1月19日,由青亭网主办、中关村科技园区管委会、中关村虚拟现实产业园、石景山区科委、中关村石景山园管委会指导的“2017全球虚拟现实产业创新者峰会”在北京湖南大厦10层湖南厅举行。“VRAR新序章:大公司的使命和布局”圆桌论坛是本次峰会圆桌论坛的一部分,由青亭网联合创始人王颖主持,英特尔中国研究院首席工程师张旭、百度云首席数据科学家沈志勇、京东集团ARVR业务部负责人赵刚、小米VR/AR产品总监马杰思、利亚德集团VR与

2018年1月19日,由青亭网主办、中关村科技园区管委会、中关村虚拟现实产业园、石景山区科委、中关村石景山园管委会指导的“2017全球虚拟现实产业创新者峰会”在北京湖南大厦10层湖南厅举行。

“VRAR新序章:大公司的使命和布局”圆桌论坛是本次峰会圆桌论坛的一部分,由青亭网联合创始人王颖主持,英特尔中国研究院首席工程师张旭、百度云首席数据科学家沈志勇、京东集团ARVR业务部负责人赵刚、小米VR/AR产品总监马杰思、利亚德集团VR与数字娱乐事业部总经理贾哲等对大公司在VRAR的布局和未来规划以及面临的问题进行了探讨。

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王颖:从圆桌的主题可以看到大公司这个词,所以这场的圆桌5位嘉宾全都是来自大公司,左边最靠近的两位是首席,一位是英特尔中国研究院的首席工程师,一位是百度云的首席数据科学家,那边的三位分别是京东、小米,还有利亚德VR/AR事业部的负责人。第一个问题想问三位离我比较远的嘉宾,过去的2017年,我想知道在你们的内部,你们VR/AR的业务在产品方面,在方方面面取得了一些什么样的成绩?遇到了一些什么样的困难?赵刚老师您先来讲讲好吗?

赵刚:我先来说一说,不知道在场的有没有参加过我们的“天工计划2.0”发布会的,在发布会上对外公布了我们在ARVR上取得的可喜的成绩。我们是在VR/AR很落地的企业,目的就是要把技术落地到电子商务环境里面,对于用户的购物体验上产生质的一些提升。实际上今年已经做了这方面很多的实践,包括把VR技术和电商结合做了商品全景的展示,用户手里的头盔还很小,所以做了中间的步骤把商品先转化成3D,让用户没有死角的观察商品。还有AR实景购,可以看到现场的商品搬回家是什么样的效果。还有AR试妆,手机可以变成镜子,你买口红、眉笔,需要用于化妆商品的时候,你可以看到商品在你的脸上用了以后是什么样的效果。

实际上我们都对这些商品进行了AB测试,我们会有对照组用户,然后去看它这个技术是不是真的可以提高用户体验。体验要展现在哪里?用户下单的比例是不是提高了?用户是用真金白银给我们产品去投票。企业出来的数据确实是非常的好,比我们预想的还要好,甚至有些产品超过了10%的提升,我们觉得现在还做得非常的初步。在设备、技术还不是特别完善的情况下,让用户有这样的一种企业进而能够提升效率,提升这种转化率,我们也是非常的惊喜。经过一些技术的改良,在设备上体验做得更好的话,我们觉得空间还是非常大的。

后面我们又做了一个叫互动式的3D,就是说用户除了看商品的外形,还可以做一些实施的操作,比如说看到冰箱可以把门打开看里头,就是说加上实施操作以后是不是效果更好了?我们还是做了AB测试,测试出来的结果也是让我们吓一跳。实施交互的效果比镜子仅仅看外形的效果提升了3倍,这个数据也是令我们非常的欣喜。确实新的技术、新的交互、新的体验,至少在电子商务里面给用户提升是非常大的,所以我们非常有信心把VR/AR很好的落地到电子商务领域里面去。后面商家要用这种方式展示商品需求非常的旺盛,都在后面排着队,我们的商品需要以这种方式来做,需求是实实在在存在的,我就先说到这儿。

王颖:谢谢赵刚老师,刚刚信息量非常大,我也在朋友圈看到他分享的一系列的AR试妆照片。

赵刚:产品反映确实是特别的好。

王颖:我们请小米的马总来跟我们分享一下说,因为我们是专门做C端的硬件产品,在CES上小米也跟Oculus共同推出了VR一体机,跟我们分享一下具体的事情。

马杰思:2017年做三个事情。第一个是摸爬滚打做C端,C端是非常难做的事情,尤其是像在中国做娱乐型设备。我们现在看VR主要是在C端核心的应用场景是娱乐的使用场景。看视频、玩游戏无非是这两个主要的场景,而且大家也可以看到,很多我们的一体机都是在两千,三千以上的价格。其实大家在座的也可以想一想,你们上一次买一个三千块钱以上的娱乐设备是什么时候?可能很难想出来,就是很难做。所以在国内大家要花这么多的钱去买娱乐设备是有非常高的门槛。其实2017年基本上算是一开始的第一年,在2017年主要是做了和小米手机结合的插手机产品,我们的成果大概是到现在为止一共是120万台的销量。

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然后我们的视频整体来说播放大概在800万次,然后分发了第三方的大约有250次的应用,第三方的应用下载。我们看到的一个数据是说,在平台上用户的每日使用时长大约是在30分钟左右,然后它的次日留存大概是在20%,什么是次日留存?昨天用了今天还用,今天用了明天还会用,这是次日留存,大概是20%左右。这是远高于行业的一个平均水平。我们可以看到(Unite)数据上,次日留存VR是14%,日均使用时长是20分钟,所以我们已经是领先行业的这么一个状态,但其实还有很长的路要走,这个数据和普通的手机上面大家常用的比较火的APP来说,其实还是有挺长的一段距离。怎么样让大家用更长的时间,并且每天都会去玩VR?其实还是有非常多的地方突破,第一是摸爬滚打做C端。

第二个是努力的跟更多的合作伙伴和更多的内容引在我们的平台上。现在平台上基于SDK做的应用一共是120款以上,在国内属于最大的移动端VR之一。可以看到平台上面和我们合作的内容开发商,通过小米推广的很多手段,包括新媒体和APP当中的等等推荐的一些能力,能够帮助他们获得很多的用户。比如说在双“旦”,“圣诞节”和“元旦”和内容公司做了一起玩的VR游戏,浪人杀的VR游戏,我们做推广活动,推广活动之后数据翻的非常多。在推广的那一段时间,每天的增长用户比起平时来说达到了10倍以上,所以我们也在和内容合作伙伴一起做,帮助用户活跃,并且同时促进内容合作伙伴获得更多流量和用户的尝试。

第三个是在踏踏实实做新品,刚才苏文涛总也说到了,其实去年一年的时间里主要是和Oculus一起合作,在中国叫小米VR一体机。刚刚PICO说到,VR一体机比手机要难的多,本质上是用手机的芯片组,除了这一之外还有光学、交互、结构设计,等等一系列在手机的行业非常的成熟,但是VR是一个新型的行业,到底这个结构和ID做成什么样?包括光学和跟人的眼睛如何做结合才是最佳的方式,实际上对于大部分的厂商来说都是在一个摸索的阶段,所以它其实比做手机还要难。

我们花了一年多的时间,一起踏踏实实来做这件事情,目前打造出了一款体验非常好的一款VR一体机产品,并且199的售价确实也是非常极致的。可以看到在未来的一年产品发售之后,有望在全球实现百万级别以上的销量。不是说最顶级的PC6自由度的体验,但是在一个体验非常好的,而不是让大家用了以后会不舒服的体验之上,能够把它铺到让更多的人体会到优秀VR体验的一体机产品,并且比起手机VR来说有非常多(Inporu)地方,包括光学系统和屏幕,实际上是专门为VR一体式设备进行优化的。

因为每个人的手机都不太一样,当你去插入眼镜的时候,实际上没有达到最佳的光学体验,那你把一体式做出来整个体验非常的不好,而且可以跟手机有互动。比如说你有手机APP,在公司的时候,在外的时候可以去浏览很多游戏的应用,你去下载,晚上回家直接戴上一体机马上可以玩,相当于可以用手机远程控制你在家里的一体机去远程的下载游戏和应用。像有很多一些有趣的使用场景都是会在VR一体机这样的情况下才能够实现的。我觉得我们2017年主要就是做了这三件事情。

王颖:好,谢谢。刚才摸爬滚打这四个字是道尽了做VR硬件背后的酸甜苦辣。我们也很高兴说还有小米这样的大公司抗着C端这面大气,下面请贾总。

贾哲:刚刚主持人说2017年怎么样,我觉得挺好的,市场非常好,非常的开心。简单介绍一下利亚德,2012年国内的上市公司参与虚拟现实恩产业统计了一下一共是87家,上市公司放出这个概念之后,每一个公司的股价最少涨了10%。2015年之后,欣喜的看到很多上市公司退却了,反而利亚德一直在往前走,而且2017年无论是VR/AR厂商在下降,我们发现这里面是遍地黄金是我们的机会。

2016年参股了青岛的一家公司叫黑金科技,后来也是跟阿里巴巴参股了一家公司在美国叫Magic Leap前两天把新品刚弄出来。还有跑步机公司也做了一部分的参股,在国内做手势识别的极鱼科技,也在资本上进行参与。实际上利亚德后边跟着资本,我们觉得VR未来一定是以交互和重沉浸式为主,在利亚德的基因里边,本身自己也在做自己的景区,像大家耳熟能详的张艺谋电影的印象系列,其实就是跟张艺谋导演一起去打造的。后来在和导演调研打造顶级的印象平遥、印象舞台、印象敦煌都是由利亚德做的总集成。更感觉到VR或者是虚拟现实AR也好,将会在我们线下的场景用的是非常的广泛,能提高我们所有的消费者他的感受以及他买单的愿望,所以应用场景是非常明确的。

为什么说2017年非常好?今年二月份全资收购了一家公司叫NATURALPOINT, INC.,他们原来只是在做影视方面的产品跟解决方案。二月份收购完之后,紧接着他们就出了一专门做适用于VR场景应用的大空间定位和动作捕捉的产品。到2017年年底统计过,二月份销售额不到两个亿,到2017年的7月份大概能做到3个亿,有50%都是从VR行业所地带来的订单。所以2015年到2017年虽然资本退却了,但是VR的技术和应用还干什么干什么,技术和应用在稳步的迭代,这是外部。

再说一下利亚德本身业务部门在做什么,我们是把这些产品和收购的技术和外部的合作伙伴,把所有的技术做一个集成落地到了很多的应用场景。比如说,在2017年的10月16号,我们在成都江河景区(音)搞了全国最大的VR影院,一共有60把座椅,我们当时用的是小米的头显,结果在10月16号开机的时候发现要到国外翻墙要进行升级,结果就上不去。因为马上10月19号是十九大,翻墙翻不了,验收不了,搞得我们当时特别的紧张。因为当时领导都要来,要验收,我们4个影片都已经准备好了,还是弘扬我们的主题。结果就是因为头显的事情延迟了一天,最后是找到了一家技术大神他才给我翻的墙。当时就下定决心,如果再有项目估计会用国产的产品,民族品牌,实在是不能受制于外人,这是在10月16号发生的一些事情。

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王颖:今天这些优质的品牌都到现场了。

贾哲:对,可能是今年所做的一些项目,尤其是今年才过了一月份,现在手里拿到了个比较大的一些集成化,尤其是线下主题体验的项目,每一个项目都在过千万的级别。再说说2017年,还有一个事情,我们在西安白鹿原(音)景区又落地了VR影院,在元旦开始营业,当天爆满,也为当地的景区带来了很多的收益。所以我们觉得2017年里面的日子过的不错,相信2018年会更好。谢谢! 王颖:对,我们希望能够看到更多的像利亚德国内上市公司,不是随着概念而动的,不是像今天所有的上市公司都想跟区块链搭上关系的。而是踏踏实实真的看好技术和方向,能够一直在这个领域里面去进行坚守。刚才三位的分享都非常的精彩,现在我想跟两位技术大拿来沟通一下,我们知道VR/AR其实对网络的依赖是非常强的,包括现在5G其实也是呼之欲出。所以我想先问一个相对开放性的问题,对你们而言VR/AR可能意味着什么?来,张总。

张旭:大家好!我是张旭,来自英特尔。因为大家对英特尔可能比较熟悉,我们主要是做芯片为主。实际上,VR/AR也是英特尔四大新市场的战略之一,包括VR/AR、自动驾驶,同时包括5G,还有我们的人工智能。在VR/AR方面,确实是对网络带宽需求很高,因为大家刚才几位嘉宾也都讲到了,可能如果我们采用一体机它的计算是受限。如果我想通过后端提供更强大的计算能力就需要更好的网络。

实际上,在VR和AR的无线传输做了一些工作,目前的阶段是这样的,不仅仅是5G,基于4G的无线传输技术和基于wifi的技术也能够满足无线VR的要求。比如说和HTC做的基于无线头显,还有实验室做的基于wifi的圆形,它也能够把PC端的处理能力比较无缝的转移到移动头显端,支持头显更好的显示效果。同时,如果有了5G之后,会带来两个特别明显的好处,一个是贷款肯定会增长,比如说达到1GPBS或者10GPBS,这样可以更好的支持VR的体验。目前看到VR主要是4KVR,将来下一步要做8KVR,达到极致的体验可能将来会要16K或者是24K,即使是把视频压缩就需要5G,将来就需要有网络来满足带宽的要求。同时VR对延时要求非常高,要求从头动到显示的延迟到20毫秒,甚至是10毫秒,4G可能是有一些问题的,通过空中接口连到就有20秒中,通过5G只需要10秒,这样可以达到更低的时延。

还有5G时代希望把计算能力部署到网络边缘。就像刚才利亚德的嘉宾说的,如果我的云计算能力是在美国,你这个网络时延再低也没用。所以在5G领域里面最主要的特点是把计算能力移动到基站的边缘,这样能够更好地提供用户的体验和业务处理。当5G到来的时候,可能大家会体验到更极致的VR体验。同时给大家的一个建议,如果我们做VR的千万不要等5G,因为目前基于4G的网络或者wifi,目前也能够支持4K、8K的应用,我就说这些了。

王颖:好,谢谢张总,沈总。

沈志勇:我就从两个层面来说这个问题,第一个从百度看过去,第二个是从百度云看过去VR/AR到底意味着什么。,大家都知道百度最近提了一个AR战略,就是我们希望(onin)AR,希望AI作为百度重要的能力来跟部门做共享和分享。很显然像AR和VR是非常好的应用人工智能,上午的嘉宾也有谈到在里面怎么用人工智能相关应用,这么好的场景是生态的重要组成部分。里面会涉及到比方说像环境的感知和视频里面或者画面里面的一些东西识别。万一这个用户要跟VR设备去交互,它里面可能涉及到手势的识别,语音的识别都是涉及AR范围的内容,这是一个。确实是百度尤其是在AR这块做过一些努力,我们有一个VR的平台就是在百度云可以获得。

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对百度云来讲是VR/AR什么,从本质上它还是一个信息技术。信息技术的话,就会有技术站,从VR/AR技术站去看,可能它创新的主要技术说是像感知、交互这些方面上,背后从网络存储上这些方面还是需要去实现,而且很多场景下还是基于现有的一套技术架构实现。回过头来说云,云是把技术架构能力和平台级能力怎么样共享出来,怎么样赋能给其他的行业区域这个东西。很显然就可以想像地是,比如说里面有一些云端的计算、一些存储、一些网络都可以用云来做。当然,如果是VR/AR像游戏、像电影和像这种娱乐性东西的话,它会存在很多种内容分发的要求,这里面也是云比较适合做的事情,它里面会用到一些服务。

从百度来讲,VR/AR为AI技术提供了一个非常广阔的应用场景。对百度云来讲是非常好的为技术和云服务的应用产生。就是这样。 王颖:刚刚回顾2017年的时候,谈的更多的是成绩,但我们是处于2018年的1月份承上启下的时候。也要看到目前的产业,你们觉得还需要急需解决的是什么问题?可能对内容提供商而言,他可能觉得是硬件普及的问题,真正做应用的可能说光学、交互、显示各方面的问题。今天的场合请大家从自己的角度来谈一谈目前遇到的主要哪里在哪里?从贾总开始。

贾哲:刚才讲了一下2017年,我说一下2018年,从我们这个角度来讲,我也不去泛泛谈,也就抓住一个点就是应用场景。就像有各位是在做C的也有做B端的,我更把它形容比喻成一个消费者在看优酷也好,在看爱奇艺也好,我们肯定是更倾向于去做电影院,电影院也是B端的市场,它是给大家提供场所,这个场所里可以进行社交、互动,全家人到场所里去享受娱乐。我们更认为是说线下的商业应用场景是2018年比较看重的。有一次海淀投资局领导带我去看了一下中关村南大街,我记得两的大厦有一个海龙跟一世界(音),那里面的商户已经被清退了,大量的商业闲置地产空出来了,急需这种叫业态或者是体验业态的升级和改造,急需这种既有科技含量又有文化的形式出现,这是在2018年商业场景下比较大的突破口。

从利亚德本身角度来讲,我们也做演艺、郊区,而且有自己的运营景区。在今年5月以后张家界会有大戏叫大英古城(音),去年签下来,今年5月开演。这个过程当中是文化、泛文化的应用场景,更希望说通过用VR的手段,VR是重沉浸、重交互的两种属性发挥到了极致,放到了我们线下应用场景里面会变成一个引爆点。

大家知道在线下去旅游叫白天看景,晚上看灯,中午吃饭,别的没有。人来了就是看看景,晚上看看灯就结束了,怎么样把消费者口袋里的银子掏出来,需要有不同的消费业态提供给他。习大大在十九大国内讲主要的矛盾变了。老百姓需要好的体验和好的文化加体验让他感觉到兴奋和掏钱,这种商业场景在2018年有变化。而且是重沉浸和深度交互的体验方式老百姓越来越喜欢,不是在家里可以戴一体机和头显去看,他只是自娱自乐,自娱自乐不如众乐,如果大家跟淘宝在一起,跟线下的某些场景,原来叫旅游,现在叫度假,可能消费者在一地停留的时间越长,可能去寻求不同线下用户的体验,所以希望通过我们的努力把线下的应用场景做好,这是2018年对我们的挑战也是行业的爆发点。

王颖:您觉得商业应用场景把它推广下来遇到的是哪些难题或者把单子拿来真的让用户享受到很好的体验和交互性,可能对这个公司它的优势要求是哪些?

贾哲:先回答你一个问题有什么难点,就是业内线下体验店的瓶颈,可能不叫线下体验店或者是把它作为一个景区或者娱乐场景的一个体验业态。一开始在2016年听到更多的是评效,你能接受几个人?10个人还是5个人?一个人票多少钱?大家都在算这个账。后来改变了思路找一家服装企业,在全国有250家直营店,他说希望我拿出10个店,全都变成文化+科技或者是+VR体验出来,看看效果怎么样,我改造了三天他觉得效果好,比卖衣服挣钱多了。我听说一件大概500块钱的衣服可能才挣不到50块钱,40。反而我们线下这种体验新奇特的东西,对于他来讲短期的利益是得到一个回收的。圈内人看讲究评效,外部的人反而比较新奇,而且他是有运营的经验和运营的方法,他不太关心更多的评效,评效低了可以在周边产品进行另外营业额的回补,这是在2016年所看到更多的是下线下评效的难度。

再讲怎么样拿到单子?我们跟线下合作的时候会有自己的一些金融政策的支撑。比如说,我们可以以一个比较低廉的价格去服务我们的线下客户,但是在运营当中拿一些分成进来,这是不同的方式一种变现手段,这是第一。第二线下在做的,你可能不光光单独考虑一个VR的设备,可能考虑更多的是它是一个集合的业态,你必须要有引爆,我们叫人流引爆业态,还有支撑的业态,所谓的支撑业态是VR或者是另外的体验方式怎么让他消费,引爆流量就是把人流量吸引过来,彻底解决掉从休闲体验的方式转变过来,而不是单一的投一个VR体验,你需要设计不同的业态组合在一起,这是第一个。

第二个更多的是内容的制作,所谓的内容是放一个视频或者做一个奇幻的历程,实际上是要开放当地的文化,把当地的文化挖掘出来,不能只讲泛娱乐,要在基础上更加做深做成文化,文化发觉出来,是不一样的。比如说南北的差异,在北方北京找某一家商店的时候,北方有天际线行动把很多的招牌去掉了,在这之前看哪个大厦都在看招牌非常的大,离好远会看到是洗浴中心,但是上海根本找不到招牌,是通过人们不停的探索曲径通幽才发现一个小的店,在一个阴暗灯光里,这就是文化的体验不同,所以让他有身临其境把当地的文化要开发出来才能形成内容。第二是内容,需要找到不同的合作伙伴进行采风,根据好的文化来开发出好的内容,也就是这两点。

王颖:马总。

马杰思:要看2018年怎么做其实看当下有什么问题。从收回来的用户反馈来看,排名第一最大的问题是什么?用户报回来的是什么?不清晰,确实不清晰,扪心自问是不是不清晰?就是不清晰。用户最大的反馈就是不清晰,这个问题一直以来其实困扰整个行业也比较长的时间,很大的一个原因也是因为好的VR体验必须用三星的OLED屏幕才能比较好,因为它的延时和脱影和余晖(音)的问题都是好的。

一直以来有三星OLED屏体验就好,没有就不好。最新的突破是很多的厂商已经采用了LCD能够做到跟三星OLED接近的余晖的效果。有了这个技术以后分辨率更容易凸现。因为用OLED技术是有非常高的门槛,全球只有一两家公司能够做到,现在用LCD就能够做到跟相同的延迟跟效果,其实有非常多的厂商可以做到4K、8K的屏幕了。可以看到在2018年底和2019年会有很多4KVR的(Fasiteshei)屏幕推出。比手机小,整个VR的尺寸也可以小一些。虽然不是说4K能完成的解决不清晰的问题,但确实是比现在1080 2K屏幕为主导的市场上有一个很大的提升。第一个问题不清晰会看到在2019年有一个比较好的改善方案。

抱怨二的问题是眩晕,很多人用过,肯定也有过眩晕的经历,这个问题是由你的前庭神经和视觉神经的冲突造成会感觉眩晕。看到目前非常不幸的是没有解决的方法。比如说,这个问题最大的一个伤害是什么?就是你在第三方的游戏开发商,他在做内容的时候收到一个非常大的限制,玩游戏而且是VR这种注重的是什么?无非是感官刺激的体验,感官刺激的体验往往是动作特别激烈,爆炸,各种快速的飞翔等等这种场景,这样的场景一定会晕。

所以很多开发商在做这样体验的时候,他都得改用其他的方式,比如说移动的方式就不能是平滑的移动,他必须用瞬间移动等等这样的方式来处理。但这么一处理之后,整个的游戏体验就没有办法和传统的这种游戏体验相比。比如说你玩设计游戏像CS这种的,肯定是希望像在大街小巷里面自己去操作人物的行走,而不是希望像超人可以移动,这样就是很不符合逻辑。所以我们现在缺少对人类感官控制的能力,缺乏进一步更强大的对于人类感官的控制能力,VR核心说到底无非就是通过技术手段以实现身临其境的感觉。

这种欺骗是需要通过技术的手段去控制人类的感官,但目前没有看到有很好的方式解决这个问题,如果有更好的方式就可以控制让你不要眩晕,可以控制你的前庭神经和视觉神经让你不要眩晕,我们可以控制视觉神经让你实现有多层级的,就像是真实世界中多层级聚焦的效果或者是能够实现你的(Fokosi)和(comos)点不会出现视觉神经冲突的问题。类似等等这样的问题现在还没有特别好的解决方法,所以如果是哪一家公司能够解决眩晕的问题,我相信估值应该也会非常的高,所以有问题也有机会。如果说有公司能够解决这个问题的话,VR肯定能够往下一步更大的做迈进。

剩下的一些其他的问题,比如说像用户反馈比较多的,觉得很多游戏没有这么完整或者相比大家已经习惯的很成熟的手游、端游、主机游来说,大家会觉得完整度和成熟度没有这么高,更多可能是在玩十年前的手游、端游、主机游戏,这种反馈很多。我相信这个问题随着内容生产商、制作商,它的水平和行业的发展真的是比较自然突破的问题,不像前两个问题一样有比较大的技术瓶颈,尤其是眩晕的问题。我们看到的就是,如果是在这几个问题上有比较大的突破,那VR肯定也能够朝着下一个更大的发展阶段去迈进。

王颖:就像刚才英特尔张总讲到5G要来,作为创业公司不能等5G。刚才说的问题是VR行业都要面临的问题,在这种情况之下,创业公司如何能够坚守并且坚持下来?其实是要靠大家的智慧,我们请赵刚老师。

赵刚:刚刚马总已经把硬件的问题说清楚了,我身同感受,确实不太清楚。前段时间坚持了半个小时看看能不能坚持下去,坚持了半个月左右没有坚持下去,第一确实是晕,第二确实是不太清晰。曾经写过一篇文章预测2017年4K(Elei)上市会用在VR里面,当时也是非常非常的看好。但还是慢了一点,2017年4K OLED屏没有出现。

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我觉得晕是第二个问题,不清晰是最大的问题。如果看一些稍微静态的东西还是不太会晕的,至少半个小时晕是不晕,确实第一是不舒服,头盔戴着不太舒服,第二确实是不够清晰,从硬件的角度来说非常期待马总刚才说的这些东西在2018解决掉。实际上看2017年底PICO的Neo头盔非常接近这个结果了,确实是非常的舒服,前面用的硅胶对眼眶没有一点压迫的感觉,清晰度是3K,离4K一步之遥,还是不错的。

所以我觉得2018年,首先从硬件上面会对大家的体验上有质的提高。应用这一块,我们是不直接去生产头盔硬件的,主要是从电商应用角度来说怎么样推动这个行业,怎么样让用户能够有好的应用,推动业界的发展。本来VR场景式购物应该要放一放,难以支持用户使用。看到行业中新的设备,我其实体验完以后觉得这个事情还是应该放在上面的提让日程,就是说VR场景式购物这种体验确实是革命性的竞争,我们现在只做了一个3D的企业,对业务的提升已经是非常的明显,场景式购物真的做出来对用户的吸引力非常大的。对用户来说这么逼真的购物场景是无法抵御的,我非常的看好这一块,2018年至少从我的角度来说,只要硬件能够让用户舒适的使用上半个小时就会立刻把VR场景式购物推出来,而且绝对是让用户有非常震撼的体验。对真正业务测试的结果也是非常的看好。

第二是内容也是遇到了一个瓶颈,刚才王颖总也问瓶颈有哪些?第一是硬件的瓶颈,我相信2018年有质的飞跃。第二是内容,电商商品数量非常的多,有数千万上亿的SKU,他们都希望有这样的方式去展现,尤其是现在前期的试验结果非常的好。实际上,我们这边用户量已经非常大了,不仅仅是一个简单的试验,就是现在每天有几十万用户在使用这样的产品。明年按照现在的发展情况肯定会有几百万用户使用商品,使用这样的产品,这些大量的商品都要以3D的方式来呈现面临的内容瓶颈是非常大的,实际上这个瓶颈我现在已经遇到了,所以我推出了“天工计划”一开始是以3D建模大赛为方式来推出的,因为要解决内容生产上的瓶颈,这么多的内容短期生产出来呈现在用户的面前是一件非常艰巨的任务。

所以从内容建模这一块开始切入,2.0的主题是对外开放,开放赋能。这么多的内容,我们不会去独享,会对业界去赋能。实际上业界硬件有了,但是我想内容会非常的困乏,所以建平台的目的也是在电商里面落地推动业务进入行业的发展,第二也是给业界去赋能。所以我们的内容不光是商品还会有别的。比如刚才说的旅游、影视、游戏都可以。京东本身它是平台,这些内容的消费会成为将来VR行业里面一个非常非常大的蛋糕。京东会承担起大公司的责任,会把内容消费市场做起来,让用户买到这些硬件设备是实实在在有用的,不会因为内容的匮乏就降低对用户的价值。所以第二个任务,我觉得我们会以“天宫计划(音)”平台去推动内容的发展。首先支持像电子商务这样的大场景,第二会支持各种各样的教育、旅游等等这些场景。

我非常有信心能够把它做好,同时这里也是呼吁大家一块来加入我们大家庭。因为机会来了,前面的蛋糕非常大,我也希望大家能够跟我们一起来分享这块大蛋糕。好,谢谢大家!

王颖:好!谢谢赵刚老师。我其实想插一句,上午圆桌论坛当中请到的阿里巴巴AR平台的负责人古鉴老师也有提到他们的各个场景,但是他在选择场景的时候更多是阿里集团内部,包括他投资的一些线上的商超包括阿里健康他们的一些需求,拿来说看哪些是可以快速复制的一些产品。比如说咱们在选择旅游、影视这样的一些场合的时候,选择的标准是哪些?或者是否有具体的?比如说哪三个,五个是我们2018年要推的吗?

赵刚:我觉得会在企业上面做选择,比如说做商品先把好的商品品类推出来。现在的市场大家在看VR到底有多少的体量,不会为了量,把数量做上去,推出来的东西体验不太好,这是对大家非常大的打击。包括2016年厂商推出了手机盒子负面非常的大,2017年大家推一体机,因为一体机体验好。VR实际上是体验非常好的一种东西,而不是像手机盒子体验非常不好,是有数千万的出货,但实际上用户看完以后觉得原来VR是体验不好的,负面的作用非常的大。所以我们从内容和品类上按照这样的思路,所以会先去推那些体验好的。我觉得影视类和旅游,还有游戏,这三类前期会给大家非常好的体验,所以我觉得这三个品牌会先去推。也是希望能够生产出优质内容的企业一块来建生态,来一起把它做起来。

王颖:好,谢谢,影视、旅游、游戏。来,我们请沈总。目前遇到的一些主要技术上的瓶颈。

沈志勇:我本人不从事VR/AR技术这一块,很难说在这上面有什么瓶颈。因为我是做AI和大数据,相信其中有一些瓶颈和困难,业内的人士可以考虑一下是不是有些环节上可以用AI和大数据技术给它进行弥补。还有在百度云里面,不光是AI和大数据,像有很多的接口什么的,其实都是在互联网领域里面积累下来很多各方面的信息化或者是IT的能力,我应该可以提供这个。

王颖:刚刚沈总讲的一点非常的重要,待会儿可以讨论,某种程度上是前沿技术的融合,我们请张总。

张旭:刚才各位嘉宾都讲了一下,实际上我的观点和大家差不多,对英特尔来讲,我觉得今年有两个方面比较重要。一个是大家都谈到了内容的产生,希望向全世界的观众提供世界上最大的体育VR直播,也是英特尔自己做的直播摄像头,全景合成,同时能够通过网络实时传到世界各地。实际上这里面遇到了很多的困难,因为大家都讲到了怎么样能够产生非常高质量的内容。特别是大家觉得你对质量要求很高,像真的是达到直播水平的量级,实际上里面有非常多的坑要去踩。到底采用什么样的摄像头?怎么能够产生一个没有瑕疵的全景视频让全世界的人都去观看?这是非常大的挑战。希望在1月份的时候给大家一个比较好的感受。大家可以去看,不知道能不能看得到。

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还有一点,实际上一个想法或者我们的主要战略是怎么能够把VR/AR技术带到(Minsikui)也就是主流,大家能够用更低的成本享受到更好的效果。目前,像无论是一体机还是高端的一体机或者是这种高端的PCVR,它的成本比较高的。我们在想怎么样能够在英特尔卖的最主流的芯片达到更好的性能,这样就能更好的降低成本。

举一个例子,最近我们也在做一个集CPU和GPU集成的芯片,而且为了给大家提供一个特别好的体验,实际上我们是和AMD(音)合作,把CPU和GPU放在一块,实际上做得非常小,基本上就是一个盒子的大小,像我们上一代引用的(Miuke)PC,非常小的PC,在PC里面能够提供一个主流的GPU加CPU的能力支持更好的体验。还有其他的,主要的目的都是在无线端、芯片端、网络端,通过标准的推进、产业界的推进,能够达到像VR的需求,提到对一个芯片的需求,对一个网络的需求。这样当它能够准备好之后大大的降低VR/AR的成本,能够把它推向主流的市场,这主要是我们做的几个方面。

王颖:非常喜欢刚刚张总讲的几句话,为了给用户带来更好的体验英特尔和AMD这两家企业一起来合作。像今天下午的熊文总讲的一样,现在市场部是你死我活,大家互相竞争,而是说蛋糕不足够大。所以希望行业里的人一起携手起来把饼做大,刚才花了很多的时间来讲,也是因为各位嘉宾的分享案例和观点非常的精彩来讲现状。

现在想说剩下一点时间探讨一下现在到底有一些什么样的新趋势?刚才其实有一些关键词都已经出来了,包括沈总这边讲的是技术融合,贾总讲的线下商业应用好不好,我觉得这个部分每一个人可以挑选一个自己最想讲、最要表述的,你觉得最重要的一个趋势来。比如说贾总,我觉得您刚才分享的很多B端行业应用的东西非常的有价值,包括您之前还提到一个词叫集成。可能之前很多公司在创业的时候看不上集成这个词,但有可能在现在的VR/AR领域客户要的就是解决方案,所以你就要去做集成。贾总再给我们分享一些经验,可以传授给小一点的创业公司好吗?

贾哲:没有,中国的客户和全世界的客户,无论你交付什么项目或者是交付一个应用场景,客户不要求你的硬件,也不要求你的技术,它只要求一个效果。它是以效果来去验收的,就像刚才我们的小米,还有各位大咖在技术角度来去诠释说,VR现在有什么技术的难点或者是困惑。比如说它的眩晕感和清晰度。从我看来,你比如说我去公园玩坐过山车也眩晕,我估计过山车眩晕5分钟,但是还愿意去体验,因为它比较刺激。就是说大家的应用场景不一样,实际上它对技术的要求也不一样。我们可能更多的是站在客户的角度来去体验说,客户到底需要什么?他是需要技术,还是需要效果?只要我的效果最后达成的效果满足他,我觉得就是一个比较好的解决方案。

为什么说是效果?只要满足效果就要从集成的角度来去出发。现在我们认为从B端的客户来讲,为什么采用VR?不是说VR有多高的分辨率,也不是说VR现在有的一些缺点眩晕,他是说VR这种方式跟形式能带来不一样的应用形式。比如说,它更讲究的是重沉浸,戴上之后就是身临其境,模拟出一个虚拟的世界、虚幻的世界让他体验,这是第一。

第二更多的是可以进行交互,所谓的虚拟现实就是虚拟加现实,把物理上所有的一些场景可以虚拟化,再通过虚拟化的数字加上一些交互的技术能跟实际物理进行人与人或者人与场景的互动。所以从客户很多的反馈来讲就要求两个,一个是沉浸,一个是交互,缺乏这两点可能VR对B端的客户来讲应用价值在哪里?他可能不是特别的在乎清晰率或者是分辨率或者是头痛不痛也好,因为他去操作的时间是5到10分钟,现在的技术是可以满足他的。但是能把这个问题解决了更好,但B端客户认为只要你有交互性和重沉浸把所有的技术集成在一起给我一个效果就可以。

王颖:对,过去一年多时间曾经VR线下体验店是很火的,现在很多经营状况不是很好,VR电影院有蛮多的公司在布局这一块,您对这个问题是怎么看的?

贾哲:我们想是这样的,不要基于线下体验店是哪种形式,原来的线下体验店是什么样子。大部分是单人的,非常简单的游戏、简单的互动,无论是VR影院还是现在做的多人大空间的交互游戏,通过我们的光学和动作捕捉能把人所有的动作反馈到虚拟空间里面。这种都是从单人变成多人,从简单的交互变成深度的交互,从小面积变成大面积。它跟原来线下的那些体验加一个头显来体验内容是完全不一样的,更加强调的是一种交互性,有了交互属性就有社交属性。

更多的是说来了之后经过15分钟的整体体验,把我的整个物理上的,比如说人的情感也好,还是物理反应也好,通通的使用交互设备融入到虚拟的环境里边,给他重沉浸和能够打动他的,而原来线下体验店都是个人的、单人的,简单的交互,小面积的,未来的迭代会从单人变多人,从简单的交互到深度交互,从非常小的面积变到大的面积,这样才有实现的价值。

像VR影院也好,哪怕是叫浏览式的VR影院,因为这种方式是不一样的,都是能够身临其境进行交互,能发生一种关系,无论是人与物的关系,还是人与故事情节的关系,把自己变成内容里的一个角色。因为我们利亚德做又见系列,又见平遥,其实是把观众代入到书里面,代入到场景里面,本身是参与主角。所以从简单到复杂,从小面积到大空间,这是发展趋势。

王颖:我特别的好奇一个问题,很多VR/AR创业公司在C端没办法坚守下去必须要做B端来养活自己,你们对B端的市场是怎么样的判断或者是2018年的策略是什么样的?

马杰思:你说的问题确实是存在的,之前合作的时候是以C端为开始来做的,并且合作形式也是做C端内容的一家,很多这样的公司慢慢的也去转型做B端的事情。我觉得这个事情在很长的一段,可能未来几年还是这样的状态,就是它必须得兼顾B端和C端的状态,它可能要通过B端来养活自己,同时也不放弃自己去做C端的梦想。

可能确实也是如履薄冰,确实是很难的状态,行业的现状确实如此。我们看到国外的情况会稍微好一些,但其实也是类似的,我们看到海外有几个展比较有名的,像以前特别多的SVER,还有LVVR(音)有几个在加州比较大型的VR展会。在刚开始2016年的时候非常的火爆,有非常多的CP,但是现在看CP整个数量也都少了很多,很多都是新的公司。在国内国外都存在这样的现象,在国外金主多一些,像Google比较有钱,所以投资的额度在CP方面要更大一些。

王颖:我想说的是,那你们面对在C端的市场发展速度比我们预期的要稍慢一点,也是要稍微收一些还是要保持原来的节奏?还是在某一些单点技术上的突破还是怎么样?

马杰思:之前国内可能遇到的一个最大的问题就是cardboard太多了,我们可以知道在2014年、2015年、2016年的时候,国内cardboard销量是蹭蹭往上涨的状态,但是2017年往下走,很多深圳做cardboard公司已经倒闭了。原因很简单,经过了这么多年发现cardboard东西体验没有任何的改善,一直是这么一个状态,很差的一个体验,没有任何用户的留存,没有任何用户的活跃,自然不会给做内容的公司带来正面的增长型收入和增长。久而久之这块就被做烂了,现在比之前好的一点是国内有很多的公司,可以看到这边是三位做一体机的公司,开始入局来做体验更好的VR堤堰。

越来越多的人也意识到,包括我们自己也意识到不能够去再做像cardboard这样很差体验的硬件设备了,必须得往上走,必须得做更好体验的一体机,甚至是PCVR头显。只有不断的去做VR这块的能力和它在内容方面能够持续的让CP在我们的平台上获得更好的收入,更多的用户留存,每日使用时长,这些东西必须得有一个正向的增长,才有可能在长期以来把CP这一块给养起来。否则的话很难形成一个正向的螺旋上升趋势,之前的做法就是越做越侥幸,越做越烂的状态。所以我们为行业做一点微薄之力,咱们和Oculus合作的一款产品确实能够在这些方面多多少少帮助一点点,我们非常极致的体验一定能够有突破,并且这款产品在全球的销量预测,像之前说的是百万级的销量,一定会对市场起到一定的帮助。

王颖:后面的三位,因为时间的关系,我跟很多人去聊天,大家会觉得说在很多的行业应用场景里面其实是需要VR/AR加上AI加上大数据或者加物联网或者加可视化之类的一些技术手段融合来解决问题的,所以能不能谈谈你们对这个事情的一些看法好吗?包括如果有案例可以简单地跟我们稍微分享一下。谢谢!赵刚老师。

赵刚:VR头盔还是有一定的门槛,我估计也慢慢会形成寡头的市场,大家可能还是最终会买一些特别大厂商的产品,所以给创业者留的机会不是特别多。我觉得两块,刚才说的,比如说还有一些输入和周边的设备,还有内容这一块,实际上是给创业者留了巨大的空间,我觉得还是非常看好这块的市场。

像VR,我们现在在手机上触摸屏是标准的方式,大家是通过触摸屏收入,在VR这块触摸屏用不到了,失效了,所以必须要有更加好和智能的方式,后面的手势输入、语音输入将来会成为VR标准的输入方式,在这一块市场还是非常的不成熟,还有很多的空间。有人在研究更深层次的什么图文脑电波这样的还遥远,手势输入和语音输入是后面看得到的。后面是内容消费,设备都有了,体验都有了,我觉得消费市场很快就可以上了,因为现在大家也在培养内容消费的习惯,现在知识是要花钱的,看电影是要花钱的,以后VR的内容也是要花钱的,消费者C端市场买了硬件以后,内容消费同样是一个巨大的市场,内容不嫌多也没有太多的品牌,我们京东大的平台会帮大家卖出去,这一块的机会还是非常非常的多。

王颖:沈总。

沈志勇:刚刚王总提到技术融合,我们要讲是VR/AR和AI大数据融合。可以从两个方向来看,大数据AI能给VR/AR带来什么?刚刚听各位嘉宾讲的时候都在讲体验的问题,其实我一直在互联网公司,什么是互联网公司?最重视的是用户体验,很多的事情做的是用户体验。我们是怎么做到改善用户体验的?其实是通过数据驱动的方式,我们用数据去记录用户使用产品时候的一些行为,然后会形成反馈。

我们把用户的反馈采集回来,非常高效的迭代产品,尽快的去适应需求。但是互联网公司产品的改进,通过数据驱动去贴用户的体验,这种方式的难度和范畴肯定也跟VR/AR里面是不一样的,因为毕竟这里面还要涉及到硬件什么的。但我是觉得这种逻辑也可以体现,怎么样用这种方式采集到用户对我产品的反馈,知道我自己产品的改进方式在哪里,逻辑是可以用到的。

另外是AI和数据给VR/AR带来什么?不光是这两个技术,对互联网都会带来大的冲击和作用。我们相信将来都相信是万物互联,但是会发现现在连物很容易的,各种传感器和摄像头把物连起来,但人很难连,戴手环测试能感知到。因为我们的信息化没有嵌入到人和人之间的交互中去,将来VR/AR真的做好了以后,真的是成为人生活的一部分,就像眼镜完全成为生活的一部分了。如果是这种嵌入的话,我觉得真的是万物互联,物里面也包括了人。

还有另外的一方面,其实我一直是做数据出身的,现在来做AI。在做数据分析的时候有一个很重的东西叫做数据可视化。数据探索分析的化很多时候可视化,像VR/AR,至少现在的数据很难做3D或者3D以上的数据可视化,VR/AR给我们带来空间,这点相对小一点。

王颖:张总。

张旭:我对这个问题不是特别熟悉,但我主要讲两点。一点是一直认为希望通过云计算的能力增强设备。现在大家的趋势主要是说以移动的VR,以一体化的VR为主,实际上正是因为了你的一体化。如果你是一体机的话看影像,有可能VR的带宽会比较大,有可能很难达到实时,需要先下载之后再去观看。

实际上缺乏了云计算的能力,对VR将来的发展是有非常大的影响,所以我们实验室做的一点是通过边缘计算的能力,怎么样能够边缘计算把GPU、CPU的能力很快的部署到网络的边缘,能够支持移动的VR用户向渲染和识别的功能,AR的识别功能达到更好的体验增强移动VR的能力。还有实验室做的另外一点,因为我们也做机器人,实际上一个VR应用在看怎么样能够做一个远程沉浸式的交互,实际上是能把人和人在不同的地点和不同的位置连起来,比如说你在博物馆里面,你有一个机器人可以进行远程交互式的互动。这个时候发现目前的VR设备很难达到这种目的,真的是像大家说的整个清晰度、网络的带宽都不是太支持这方面。

但同时你通过一些系统的方法,有可能也能够解决的比较好。因为我们知道一个VR视频可能是说4K的VR视频,但是真正投到你的眼睛上非常少,只占1/6,造成了整个分辨率很低。实际上你去观看的时候,大部分的视频是看不到的。但因为你的头转的比较快,希望把所有的视频都窜过来,所以我们做的是注释点的渲染技术和注释点的视频技术,能够显著的降低带宽,同时降低整个计算的能力,能够满足更好的VR体验需求。主要是这些。

王颖:非常感谢以上嘉宾的分享,从大公司身上其实看到了脚踏实地四个字,不是强调技术有多少的酷炫,而是去看用户到底需要怎样的解决方案和产品,这一点才是最最重要的。让我们掌声感谢几位嘉宾的分享。谢谢!

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